Se fuld version : Christiania eller ej?
Troy McClure
20-05-03, 23:09
Har lige modtaget følgende besked via sms:
DR har telefonafstemning de næste 24 timer -
RING 70 21 19 19 og tast 2 for
at bevare CHRISTIANIA. Ta' stilling !
Send til så mange du kan.
Hermed videresendt!
Den fik du nok af Lewis? Hehe
Jeg har stemt JA... Christiania skal da klart bevares!
Staten skal bare holde nallerne væk.
Jeg har i øvrigt skrevet en artikel om hvorfor de skal det. Læs den her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=309
Lars Gregers
21-05-03, 08:42
Staten skal bare holde nallerne væk.
Jeg har i øvrigt skrevet en artikel om hvorfor de skal det. Læs den her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=309
Selvfølgelig skal det gamle stinkende hul bevares. Ingen tvivl om det. Det er bare nogle af dine grunde der ikke holder helt. Andre grunde er jeg helt enig i.
Hvis Christiania selv har "love" omkring hvem der skal bo der så kan de vel heller ikke brokke sig over at andre har love der involdverer dem.
Mon ikke man skal standse op og se på Christiania og se om det stadig er som det var dengang. Er den oprindelige ide forsvundet i småborgerlighed eller er der små grupper der styrer det som egentligt skulle være et frit sted.
Desuden giver jeg ikke en skid for den med at staten stjæler fra mig. Ja vi har for høj skat og ja det er pisseirriterende at være igangsætter. Men idag kan vi ikke fungere uden en vis form for skat. Du lever i en drøm - set fra min lille verden.
En anden ting er din holdning til at folk må tage alle de sprøjter de vil.
Hvis din nabo´s datter er blevet bollet i røven af sin far siden hun var 3 og voldtaget af et hel hold stiladsarbejdere hver 14. dag og så på et tidspunkt som 15 årig får stukket en kanyle i benet og bliver hooket er det så ikke vores opgave at hjælpe eller skal vi bare nakke hende så hun ikke ligger der og grisser??
Jeg mener at man godt kan hjælpe og vil gerne betale lidt skat for at der er folk der gør det.
Jeg venter spændt.
kys
Hej Lars,
lad mig hurtigt svare på dine bemærkninger:
Hvis Christiania selv har "love" omkring hvem der skal bo der så kan de vel heller ikke brokke sig over at andre har love der involdverer dem.
- Jo, det kan de da sagtens. For de love har de ikke selv valgt, de er blevet trukket ned over hovedet på dem. Jeg ser ingen grund til at overholde love der enten er meningsløse (narko-love,prostitutionslove,hasards pil, osv), eller er decideret krænkende (skattelovgivning, byggelovgivning, osv).
Det drejer sig i brund og grund om man er tilhænger af at "flertallet" har ret, bare fordi de er flest. Det mener du måske, men det mener jeg så ikke. En forkert handling vil altid være forkert, om så 99% af jordens befolkning mener at den er rigtig.
Husk at Hitler var en meget populær kansler i Tyskland (uden sammenligning med DK i øvrigt ), men derfor var hans handlinger og de love der blev gennemført alligevel forkerte.
Mon ikke man skal standse op og se på Christiania og se om det stadig er som det var dengang. Er den oprindelige ide forsvundet i småborgerlighed eller er der små grupper der styrer det som egentligt skulle være et frit sted.
- Det må de selv finde ud af. Det rager da hverken dig eller mig, da vi ikke bor der.
Desuden giver jeg ikke en skid for den med at staten stjæler fra mig. Ja vi har for høj skat og ja det er pisseirriterende at være igangsætter. Men idag kan vi ikke fungere uden en vis form for skat. Du lever i en drøm - set fra min lille verden.
- Ja, og du hører progressive house :D
Nej, seriøst. Staten stjæler , det er et faktum. Det kan godt være at du er tilhænger af at staten stjæler, men det ændrer ikke på at skat er tyveri. Nogle hævder at skat er frivillig, men hvis det er det, så prøv at lade være med at opkræve skat i et år, og se hvor meget staten får kradset ind.
En anden ting er din holdning til at folk må tage alle de sprøjter de vil.
Hvis din nabo´s datter er blevet bollet i røven af sin far siden hun var 3 og voldtaget af et hel hold stiladsarbejdere hver 14. dag og så på et tidspunkt som 15 årig får stukket en kanyle i benet og bliver hooket er det så ikke vores opgave at hjælpe eller skal vi bare nakke hende så hun ikke ligger der og grisser??
- Haha, du er sgu da fra landet hva Lars? Man får ikke stukket en sprøjte i benet og bliver hooket. Har du overhovedet nogensinde kendt en narkoman?
Men hvis jeg skal se bort fra det absurde i dit eksempel, så vil jeg sige, at i et tilfælde som en 14-årig pige, der er det forældrenes ansvar. Men selv ikke forældrene kan tvinge en 14-årg pige til at lade være med at fucke sit liv op.
I modsætning til dig, så tror jeg ikke på at man kan pakke folk ned i små kasser, så de passer til de idealer man har om verden. Mennesker er dybt forskellige, og jeg er ikke den der kan gøre mig til dommer over andre folks handlinger. Jeg har en dyb tro på at mennesker må gøre hvad de vil med deres krop og deres liv, og dette indbefatter også beslutninger som jeg ser som negative, som f.eks. at vælge narkomani. Frihed må nødvendigvis inkludere friheden til at foretage dårlige valg, ellers er det ikke frihed.
I bund og grund, så rager det simpelthen ikke dig hvad andre folk gør. Du er velkommen til at række folk en hjælpende hånd, men du har ikke ret til at presse dine holdninger ned over hovedet på dem.
I øvrigt er det ikke vejen at gå med narkomaner..tag det fra en der har kendt en del, og haft dem i sin nærmeste familie.
Nu handler dette jo om Christiania, og sjovt nok er det jo et af de steder i DK, hvor man IKKE kan købe heroin. Har du tænkt på det?
I øvrigt trænger du til lidt oplysning om emnet, så læs denne gode artikel fra Reason: http://www.reason.com/0306/fe.js.h.shtml
Jeg mener at man godt kan hjælpe og vil gerne betale lidt skat for at der er folk der gør det.
- Jeg er sådan set ikke uenig i at man kan hjælpe andre mennesker. Jeg mener nu bare at det skal foregå på frivillig basis, i stedet for under trussel om vold. Det er såmænd det eneste. Du er velkommen til at bruge hele din løn på narkomaner, eller bøsser eller hvad ved jeg hvis du vil. Jeg har det bare sådan at jeg gerne vil soørges pænt, i stedet for at blive røvet.
Du arbejder, og tjener pengene, så bør du selv bestemme hvem og hvad dine penge går til.
Nu handler denne tråd jo om Christiania, og jeg linkede egentlig til artiklen, fordi den tilbyder et anderledes syn på Christiania, end man normalt får igennem medierne. Det drejer sig om selvbestemmelse, og det får Christiania ikke, hvis det skal godkendes eller styres af den rockerbande der kaldes for staten.
Lars Gregers
21-05-03, 09:19
Din gamle anarkist.
Ja godt nok er jeg fra landet - dog er der indtil flere tæt på mig der er døde af overforbrug af den ene og den anden slags så den kan du ikke tørre af på mig. Det er sgu derude det er værst.
Jeg er enig i at demokratiet har en fandens masse bagsider og nej jeg mener ikke altid at det er fedt at det er flertallet bestemmer. Jeg har bare ikke en bedre løsning.
Jeg er ikke så uenig med dig som du tror. Det kan være at det skræmmer dig men sådan er det.
Du er jo en gammel romatiker. Om det er samfundet eller bare Christiania vi snakker om så har du en dejlig lyserød naiv tanke omkring det og den skal du have lov til at have.
kram
Jeg tror også jeg ville tage heroin hvis jeg var tæt på dig :D
Troy McClure
21-05-03, 09:32
Den fik du nok af Lewis? Hehe
Jeg fik den tilsendt af 4 forskellige mennesker indenfor 20 minutter.... Deriblandt Lewis!
sjovt at høre DJ Daniel fra STATS radiofonien DANMARKS RADIO omtale staten som en rockerbande
hykleriet er totalt
Og det der er ikke anarkisme. Det er bare små borgerligt i den "stolte" tradition fra Glistrup.
sjovt at høre DJ Daniel fra STATS radiofonien DANMARKS RADIO omtale staten som en rockerbande
hykleriet er totalt
Og det der er ikke anarkisme. Det er bare små borgerligt i den "stolte" tradition fra Glistrup.
touché - elegant, kortfattet, effektivt.
Jeg har intet problem med at arbejde for staten, gå på statens veje, blive indlagt på hospitalet, spise den mad man kan købe i butikkerne (ja, den er jo også betalt igennem skatterne, som regel to gange) osv. Sådan er dette samfund nu engang gennemsyret af det offentlige, og jeg skal jo have mad på bordet. Jeg mener dog stadig at det ville fungere bedre hvis det var privat.
Jeg kunne godt nægte at have noget med staten at gøre, men så ville jeg nok hurtigt dø af sult. Og det ville min familie også.
Kald mig for hykler hvis du vil. Du har åbenbart et problem med mig. Så er det bare sjovt at du smiler og kigger ned i jorden når du står over for mig. Det er tydeligt at dette er personligt for dig, og i øvrigt morsomt at det kommer fra en der sidder og tuder over kapitalismen, og samtidigt arbejder for Kunde & Co. (ikke at det er et problem for mig, men det er det jo tydeligvis for dig )
Garridge bwoy
21-05-03, 11:46
Hvis vi måske lige kunne droppe de personlige angreb og holde os til emnet?
For det første: Klart at Christiania skal blive liggende. Men samtidig skal der altså også ryddes op i lortet. Det kan da ikke være rigtigt, at Brian og Johnny og deres mentalt forstyrrede indavlsvenner skal sidde på det, som skulle forestille en alternativ fristad byggende på selvbestemmelse og fællesskab - bare fordi disse er udstyrede med rygmærker!
Hvad vil du helst Daniel? Styres af rockere, som ikke giver en flyvende skid for menneskeliv og andres velfærd end deres egen og deres forpulede "brødres" - eller af folkevalgte? For der findes ikke en mellemvej.
Det lyder som om, du har meget godt fat i eksistentialismen, Daniel. Men den dér udlægning holder bare ikke vand. Er vi ikke også forpligtede til at passe på hinanden? Hvor er solidariteten?
Og mht. skatten, HOLD NU KÆFT! Det er SÅ trættende, at folk bliver ved med at kæfte op i én uendelighed om den. Er det så svært at se, at den eneste grund til, at vi har en af verdens mest velfungerende velfærdsstater er, at vi igennem en årrække under diverse socialdemokratiske regeringer har opbygget et system, der tilnærmelsesvis fungerer - men koster penge? Selvfølgelig kan en del af disse velfærdsydelsers (bl.a. efterløn & lign. luksusgoder) rimelighed diskutteres, og det bliver de også. Og efterhånden som samfundet udvikler sig, reguleres sådanne skævheder jo også i en tilnærmelsesvis tilfredsstillende grad. Jeg påstår ikke, at staten & demokratiet fungerer optimalt, men jeg kan ikke med min bedste fantasi forestille mig noget bedre alternativ i denne verden & i denne tid. Der er da mange ting, der ku gøres fornuftigere. Færre penge til militær & flere til miljø & U-landshjælp fx...
Men mht. til vores lille unikke åndehul på Christanshavn skal detselvfølgelig lige med, at jeg ikke giver en skid for stedets fremtid - under hvilken som helst regering - hvis ikke debatten om legalisering af cannabis bliver taget med til næste niveau. Det bliver jo efterhånden mere & mere almindeligt kendt, at hash ikke er farligere end alkohol & at det ville være langt mere givtigt at invistere tid & ressourcer i forebyggelse & behandling af misbrug & kriminalpræventive projekter end i bekæmpelse af cannabis.
Og for nylig kom det frem, at også Venstres Ungdom ( :roll: ) går ind for legalisering. Så mon ikke...?
Mvh. en ikke-ryger.
Hej Garridge Bwoy,
jeg tror ikke på tvungen solidaritet, men synes det er helt fint hvis det er frivilligt.
Til gengæld går jeg ind for at man skal lade Christiania være i fred, for nu at holde mig til emnet, som du beder om.
Som sagt, så var den eneste grund til at jeg linkede til artiklen, at vise at man ikke behøver at være rød for at se noget positivt i Christiania, og ikke for at diskutere skattepolitik.
Hvis du vil diskutere samfundsreformer med mig, skal du være velkommen hertil. Men det kan foregå andetsteds, da dette vist ikke lige er det rette forum. Kig evet. ind på liberator.dk og fremsæt dine spørgsmål på vort forum, og så skal jeg med glæde tilbagevise dine socialistiske vrang-forestillinger.
Mvh
Garridge bwoy
21-05-03, 12:01
Hehe! Tak for invitationen. :)
christian christian
21-05-03, 12:47
:-({|=
Tag det fra én, der ved det: Dén diskussion vil aldrig komme nogen vegne. Daniel er fundamentalistisk stats-hader og vil omvendt sige, at vi andre er fundamentalistiske stats-elskere. Det gør det lidt svært at blive enige. Men derfor kan han nu godt være en flink fyr alligevel 8)
Jeg vil nu mere mene at du er fundamentalistisk homoseksuel Christian, men lad det nu ligge.
christian christian
21-05-03, 13:38
Jeg vil nu mere mene at du er fundamentalistisk homoseksuel Christian, men lad det nu ligge.
Kun når din nummer er i nærheden, frække cherry-pie =P~
Dr's afstemning sluttede 96% Ja, 4% nej, hahah... Studieværten sagde "Der er nogen der har været flittige på tasterne..."
Jeg har intet problem med at arbejde for staten, gå på statens veje, blive indlagt på hospitalet, spise den mad man kan købe i butikkerne (ja, den er jo også betalt igennem skatterne, som regel to gange) osv. Sådan er dette samfund nu engang gennemsyret af det offentlige, og jeg skal jo have mad på bordet. Jeg mener dog stadig at det ville fungere bedre hvis det var privat.
ja – du lever i et af de mest velfungerende lande i verden, hvor f.eks. min mor, som har et almindeligt lavbetalt job, får en kræft behandling hun aldrig ville nogensinde ville få råd til, hvis hun havde levet i f.eks. USA. Blandt andet derfor er det noget sludder at påstå at alting bare ville være bedre hvis det var privat, for det ville blive meget hårdere for en masse almindelige mennesker, med en masse helt almindelige sygdommme så som kræft. Som det f.eks. er i USA hvor over ca en 1/3 del af den hårdt arbejdende middelklasse ikke har råd til sygesikring. Og antallet falder og falder.
[/quote]Jeg kunne godt nægte at have noget med staten at gøre, men så ville jeg nok hurtigt dø af sult. Og det ville min familie også[/quote]
Så du kan ikke klare sig uden staten, men du er imod alligevel? Hvis jeg mente at den danske stat er så rådden som du siger, så var jeg da skredet for lang tid siden?
[/quote]Kald mig for hykler hvis du vil. Du har åbenbart et problem med mig. Så er det bare sjovt at du smiler og kigger ned i jorden når du står over for mig. Det er tydeligt at dette er personligt for dig, og i øvrigt morsomt at det kommer fra en der sidder og tuder over kapitalismen, og samtidigt arbejder for Kunde & Co. (ikke at det er et problem for mig, men det er det jo tydeligvis for dig )[/quote]
jeg har ikke et problem med dig personligt. Jeg har et problem med dine højre radikale holdninger, ligesom jeg har et problem med nazister, kommunister, fundamentalister og andre fjender af demokratiet. (og nej – demokrati er ikke flertals diktatur som du hele tiden fremturer med. Et demokrati er også mindretals beskyttelse af den 1% som de 99% tilfældigvis hader – det er børnelærdom). Og når man ser på jeres site at i hylder terroisten timothy macveigh der dræbte en ordentlig røvfuld mennesker fordi han var inderligt imod staten. Eller tænker på at den ultra-liberale peter kurrild klitgaard der som formand af KU modtog penge fra apartheit regimet under den kolde krig. Eller Behnkes udtalelse om at smide somalier ud med faldskæm, så kan jeg alt i alt, ikke se det som andet end en borgerkrigs erklæring fra en våben fetichistisk grupering, som påstår at de har fundet en endegyldig sandhed om hvilken der ikke kan forhandles, og derved er i fundamentalister og det er for mig et uacceptabelt udgangspunkt for en politisk ideologi
Følg den der søger sandheden, men sky ham der siger han har fundet den. Du siger du har fundet sandheden om mennesket, samfundet, historien, moralen...kort sagt: Alting - og derfor skyer jeg dine holdninger. Om du tager det personligt er sådan set op til dig selv.
Der findes mange sandheder i verden, og hvis vi skal leve fredeligt sammen, kræver det vilje til forhandling og kompromis. Ellers er borgerkrigen allerede begyndt –og det er den åbenbart for dit vedkommende
Og jeg kan da godt hilse pænt på dig til et rave for den gode stemnings skyld, men jeg gider da ikke stå fuld og diskutere politik med dig foran venstre højtaler???
Og så ved jeg ikke hvorfra du har fået den ide at jeg sidder og "tuder over kapitalismen". Økonomisk er jeg langt til højre for midten i dansk politik. Jeg er bare kritisk over for enhver –isme netop fordi jeg ikke er fundamentalist. Kapitalisme er fint. Kapitalisme virker. Men hvorfor skulle det betyde at jeg går ind for børnearbejde?
Jeg kan godt tænke selv og behøver ikke en isme til at gøre det for mig
Staden er da et fedt sted ;=)
Og hvordan kan hash være ulovligt? Er det en lov fra 1933?
Hallo vi lever i 2003.
Christiania er en bydel i København.
Det er et faktum.
NiS.
Harry Peaches
22-05-03, 00:52
Staden er da et fedt sted ;=)
Og hvordan kan hash være ulovligt? Er det en lov fra 1933?
Hallo vi lever i 2003.
Christiania er en bydel i København.
Det er et faktum.
NiS.
Er det ikke dig der tabte det der Needle Damage??
Patrick Bateman
22-05-03, 07:47
Staden er da et fedt sted ;=)
Og hvordan kan hash være ulovligt? Er det en lov fra 1933?
Hallo vi lever i 2003.
Christiania er en bydel i København.
Det er et faktum.
NiS.
Er det ikke dig der tabte det der Needle Damage??
haha, 5 svin til Lau for den kommentar... :mrgreen:
Garridge bwoy
22-05-03, 19:31
Hehe! Tak for invitationen. :)
Ved nærmere eftertanke, og efter at have læst diverse artikler & indlæg på Liberator.dk, vil jeg alligevel gerne betakke mig for nogensinde, at diskuttere noget som helst andet end musik med dig eller evt andre repræsentanter for dette samfunds -og livssyn. Jeg vil lige understrege, at jeg ikke er mere socialistisk end de fleste andre, men de tanker & ideologier, der gives udtryk for i omtalte forum, finder jeg ikke bare ualmindeligt abstrakte & fuldstændig ude af trit med virkeligheden, men rystende blottede for fundamental medmenneskelighed. Jeg fandt = Et radikal-fundamentalistisklignende forhold til Guden Mammon, osse kaldt Kapitalisme (m. stort K), egoisme & kynisk snævertsyn af værste skuffe.
P.S. Bare glem, at jeg nogensinde startede en diskussion med dig om dette, Daniel. Det skal ikke gentage sig. Og dette skal heller ikke tages personligt, jeg kender dig jo ikke engang. Jeg er blot UENIG med jer i ordets bredeste forstand.
Mvh. Bo
Staden er da et fedt sted ;=)
Og hvordan kan hash være ulovligt? Er det en lov fra 1933?
Hallo vi lever i 2003.
Christiania er en bydel i København.
Det er et faktum.
NiS.
Er det ikke dig der tabte det der Needle Damage??
HAHAHAHAHAHAHA!
det må været året´s One-liner \:D/
Troy McClure
23-05-03, 08:32
For nu at komme tilbage til Christiania-diskussionen for en kort bemærkning...
Tanken bag Christiania er smuk, men som i mange andre sammenhænge er der også på Christiania langt mellem ord og handling. Argumentet om at fristaden har en rummelighed man ikke finder andre steder i København er det pureste nonsens. For eksempel fungerer ventelisterne til boliger på Christiania ligesom andre andelsventelister i landet ved at nuværende beboere indstiller venner og familie. Muligvis et princip der er med til at holde liv i tanken med fristaden, men for mig at se ikke et princip der på nogen måde kan siges at gavne de svage uden netværk indenfor de malede mure. Mange af grønlænderne der hænger ud på Christiania bor der jo ikke, men kommer der bare. Omvendt har mange af beboerne på Christiania arbejde i København og ikke på selve Christiania, og har derfor dårlig tid til at deltage i Christianias nærdemokrati.
Min pointe er, at jeg har svært ved at få øje på lige præcis hvad det er der ville gå tabt på Christiania ved at beboerne fik de samme pligter som alle vi andre har. Ville det være synd for dem at de skulle betale de samme skatter som alle andre indbyggere i København betaler, eller er det synd at ændre på Christianias status fordi excentriske arkitekturinteresserede så ikke længere ville kunne opføre deres fantasifulde huse der ikke lever op til almindelige byggeregulativer? Jeg forstår det ikke.
Garridge Bwoy ->
Fair nok :D
Men jeg kan nu ikke se hvordan at et ønske om frivillighed, baseret på idéer om ikke-vold, kan være så slemme. Men det er du selvfølgelig i din gode ret til at synes.
Bortset fra det, så så jeg at der var 96% der havde stemt for bevarelsen af Christiania, og 4% imod!
christian christian
23-05-03, 08:59
Bortset fra det, så så jeg at der var 96% der havde stemt for bevarelsen af Christiania, og 4% imod!
"Men 96 % skal da ikke have lov til at forhindre de 4 % i at rydde Christiania, når de nu gerne vil det. Ellers er det jo ikke demokrati, men et flertalsdiktatur!" :lol:
først vil jeg lige sige at i alle sammen er homo´er, skabsbøsser og fudgepackers... det er vist generelle formaila i en tråd her, så nu er vi ovre det.
Ud over det, så synes jeg at der er nogle modstridende fakta omkring Christiania:
- hvis det er en fristad, hvorfor er det så ikke alle mennesker der kan flytte derud ?
- hvorfor er der nogen der skal bestemme i en fristad ? Gør det den ikke bare til en lille anarkistat ?
- hvis nu flertallet bestemmer at de skal laves om til et kæmpeområde med ungdomsboliger, så er det jo flertallets mening ?
- Hvis hash er så sundt, hvorfor bliver folk så, så dumme af det ? Jeg ser problemet med hash i at, dem der ryger, de ryger virkelig meget. Så det med hash/druk forholdet bør ikke indrages her.
Forstå mig nu ret, jeg er pisse ligeglad med Christiania. Det er fint at folk fiser derud og handler deres knark, så er der da i det mindste lidt styr på det, i stedet for det er i lejligheden ved siden af min.
jeg fatter ikke hvorfor det er at der er 300 mennesker der ikke betaler en skid til noget som helst og så nasser på alle samfundets goder, skal have lov til at optage SÅ meget plads. De kunne da flytte til Harboøre eller et andet sted hvor huslejen er = 0 og så være på den rigtige side af loven...
Men Daniel er vel bare pissed over det her fordi ham og Pil, bliver rykket ud af deres skurvogn hvis regeringen for gennemført en ny lokalplan :lol:
´nuff zaid
- Z -
Hej Zip,
-hvis det er en fristad, hvorfor er det så ikke alle mennesker der kan flytte derud ?
- Fordi dem der bor derude har besluttet at det skal gøres igennem en bestemt proces. Du kunne lige så godt spørge om hvordan man kan kalde det for en fristad, når man ikke må slå folk ihjel derude, eller smadre folks ruder.
- hvorfor er der nogen der skal bestemme i en fristad ? Gør det den ikke bare til en lille anarkistat ?
- De kører dét dér områdedemokrati derude. Så alle dem der bor der har sådan set mulighed for at deltage i beslutningsprocessen. Ingen har mere stemme end andre. Det er måske ikke ideelt, men det kan jeg jo være ligeglad med, da det ikke rager mig hvordan folk de gerne vil leve.
- hvis nu flertallet bestemmer at de skal laves om til et kæmpeområde med ungdomsboliger, så er det jo flertallets mening ?
- Flertallet ude på staden? Eller flertallet i Danmark?
- Hvis hash er så sundt, hvorfor bliver folk så, så dumme af det ? Jeg ser problemet med hash i at, dem der ryger, de ryger virkelig meget. Så det med hash/druk forholdet bør ikke indrages her
- Er det sundt? Det tror jeg ikke der er nogen der synes.
I sidste ende drejer det spørgsmål omkring legalisering kun om en ting: hvorvidt man mener at folk selv skal have lov til at bestemme over deres liv, eller om man mener at man har ret til at bestemme over andre.
I øvrigt handler de ikke knark på Christiania Zip, det er et af de eneste steder i DK, man ikke kan købe stoffer.
Hvad angår bistandshjælp, så kan det vel være ligemeget om man bor på Christiania og er på bistand eller hvor man i øvrigt bor. For tiden er der 50 momsregistrerede virksomheder derude, og der kommer ca. en million turister der ud om året (iflg. københavns turistorganisation) og dette smitter selvfølgelig af på alle andre, da folk jo bruger penge, ikke kun på staden, men i KBH. i det hele taget. Så det kan være svært at afgøre om det er godt eller skidt for den kollektivistiske økonomi at Christiania eksisterer.
Desuden betaler christianitter skat lige som alle andre FYI. Ved du ingenting om noget som helst?
Mvh
Daniel
[/quote]
Hehe... var lige på vej her ind igen for at komplimentere at jeg ikke havde fået en sviner endnu... weee... der er håb for det her forum :shock:
Well, vil godt indrømme at jeg ikke har sat mig 100% ind i det derude elelr andre statsanliggender for den sags skyld.
Men jeg spørger bare af interesse. Min kapitalist hjene ved godt at Christiania er en god forretning... helt sikkert, men det er bare nogle af de fundementale principper derude som jeg synes er lidt underlige.
Jeg giver ikke meget for det derude, men så længe at de genere noget profit til resten af DK, så må de gerne blive liggende.
- Z -
Ja, bare jeg havde røget en masse hash, så havde jeg i det mindste en undskyldning :-&
Well, vil godt indrømme at jeg ikke har sat mig 100% ind i det derude elelr andre statsanliggender for den sags skyld.
SHOCK!
christian christian
23-05-03, 09:52
det er bare nogle af de fundementale principper derude som jeg synes er lidt underlige.
Hvad, egentlig helt præcist? At det er nogle mennesker, der har valgt at leve på en anden måde og tydeligvis er sluppet afsted med det i årevis?
Er det i virkeligheden det, der støder dig?
Der er i virkeligheden kun fire konsistente argumenter imod Christiania, hvoraf det ene er forældet:
1) De bor på et område, der ikke er deres.
Det er et forældet argument, da Folketinget med Christiania-loven endelig formelt accepterede og legaliserede, at Christiania var beboet. Og den nye forsvarsminister har allerede lavet flere aftaler med Christiania, der bygger på Christiania-loven.
At regeringen nu lige pludselig vil ophæve alle aftaler og tydeligvis også ditche loven er en mildest talt latterlig lovgivningspraksis, som man aldrig ville slippe afsted med, hvis det i stedet handlede om plejehjem, forsvar, kommuner eller kristne friskoler.
2) Der er lukket for almindelige borgere
Det er jo løgn. Én million besøgende turister om året kan vel dårligt kaldes et lukket område. Hvor mange offentlige parker og grønne områder i København kan prale med én million besøgende?
3) Der er en udbredt hash-handel
Yeps - udover 4) er det faktisk det eneste på Christiania, der er ulovligt. Men man må se på mål og midler. Er det særligt smart for det første at foranstalte voldsom gadekrig som i start90erne (der jo førte til, at Christianshavn var i undtagelsestilstand, at fredelige borgere i hundredvis af tilfælde fik krænket deres rettigheder og vilkårligt blev kropsvisiteret og anholdt og at f.eks. børnehaver og vuggestuer måtte slå alarm, fordi der drev tåregas ind af vinduerne) - når man nu ved, at befolkningens hashforbrug ikke vil falde væsentligt af den grund? På trods af flere heftige kampagner og på trods af, at Københavns Politi de senere år har beslaglagt meget mere hash end nogensinde før, så er prisen på et gram jo stadig ca. det samme. Det tyder på, at der i hvert fald ikke er mangel (= højere priser) eller at folk er skræmt væk og efterspørgslen er faldet (= lavere priser).
Hvis pusher street blev ryddet, ville det altså formentlig ikke have nogen særlig indflydelse på hash-forbruget. Markedet ville bare flytte ud i byen og smelte sammen med markedet for hårdere stoffer.
3) Der ligger ulovlige byggerier
Ja og nej. Der er visse af bygningerne derude, som Forsvarsministeriet har erklæret for ulovlige - og som christianitterne er gået med til at fjerne. Men herigennem har man altså også godkendt de resterende huse derude. At Svend Aage Jensby (forsvarsministeren) nu til Folketinget har oplyst, at der ligger ulovlige bygninger strider direkte mod en aftale, som han selv har skrevet under på.
Ulovlige byggerier, det er bare det værste. Er der noget der støder mig, så er det et hus der ikke er godkendt af en lokalplan... :roll:
Sainter.exe
24-05-03, 14:03
[quote="christian christian"][quote="ZIP"] 3) Der er en udbredt hash-handel
Yeps - udover 4) er det faktisk det eneste på Christiania, der er ulovligt. Men man må se på mål og midler. Er det særligt smart for det første at foranstalte voldsom gadekrig som i start90erne (der jo førte til, at Christianshavn var i undtagelsestilstand, at fredelige borgere i hundredvis af tilfælde fik krænket deres rettigheder og vilkårligt blev kropsvisiteret og anholdt og at f.eks. børnehaver og vuggestuer måtte slå alarm, fordi der drev tåregas ind af vinduerne) - når man nu ved, at befolkningens hashforbrug ikke vil falde væsentligt af den grund? På trods af flere heftige kampagner og på trods af, at Københavns Politi de senere år har beslaglagt meget mere hash end nogensinde før, så er prisen på et gram jo stadig ca. det samme. Det tyder på, at der i hvert fald ikke er mangel (= højere priser) eller at folk er skræmt væk og efterspørgslen er faldet (= lavere priser).
Hvis pusher street blev ryddet, ville det altså formentlig ikke have nogen særlig indflydelse på hash-forbruget. Markedet ville bare flytte ud i byen og smelte sammen med markedet for hårdere stoffer.
quote]
Klaphat ... det er jo netop lige det. "det faktisk det eneste på Christiania, der er ulovligt." - øh, siger det ikke nok, er det ikk rigeligt :shock: Salg af HASHEN er uanset hvad illegal, og det lille demokrati på Christiania er ikke selv istand til at stoppe det. Beboerne vil så gerne være uafhængige, men de kan jo ikk styre en skid ... i deres lov indgår ingen personer, som skal kunne stille sig op imod disse handlende fysisk, samt andre uroligheder som overfald m.m.! Ergo, de kan ikke selv styre tropperne derude, det er faktum, og bl.a. derfor har staten andre planer med det sted.
Man fjerner altså ikke lige de ROCKERboder bare sådan uden videre, selvom det ville hjælpe gevaldigt på, at bevare dette område som fristed :idea: ... hvordan skulle staten kunne acceptere et sådan sted, altså et helt unikt tilfælde i Danmark, når der foregår velvidende ulovligheder. Utroligt, at de har accepteret dette i SÅ lang tid.
Der er selvfølgelig mere idet end bare det.
PS. Nyder selv at komme på Christiania, dog UDEN røg :wink:
Klaphat ... det er jo netop lige det. "det faktisk det eneste på Christiania, der er ulovligt." - øh, siger det ikke nok, er det ikk rigeligt :shock: Salg af HASHEN er uanset hvad illegal, og det lille demokrati på Christiania er ikke selv istand til at stoppe det. Beboerne vil så gerne være uafhængige, men de kan jo ikk styre en skid ... i deres lov indgår ingen personer, som skal kunne stille sig op imod disse handlende fysisk, samt andre uroligheder som overfald m.m.! Ergo, de kan ikke selv styre tropperne derude, det er faktum, og bl.a. derfor har staten andre planer med det sted.
Man fjerner altså ikke lige de ROCKERboder bare sådan uden videre, selvom det ville hjælpe gevaldigt på, at bevare dette område som fristed :idea: ... hvordan skulle staten kunne acceptere et sådan sted, altså et helt unikt tilfælde i Danmark, når der foregår velvidende ulovligheder. Utroligt, at de har accepteret dette i SÅ lang tid.
Der er selvfølgelig mere idet end bare det.
PS. Nyder selv at komme på Christiania, dog UDEN røg :wink:
Hvad enten man er for en legalisering af hash eller ej har Sainter fat i noget - hash er i dag ikke lovligt, og derfor giver det ingen mening at man på et sted så åbenlyst kan få lov at sælge det.
Jeg har ikke noget i mod den måde folk har valgt at bo på derude, men hvis de ikke selv kan sætte en stopper for hash handlen, har lovgiverne/politiet jo ikke andet valg end at gøre noget ved det...
christian christian
26-05-03, 08:57
Sainter>>> Klaphat selv. Har du overhovedet læst resten af mit indlæg?
Prøv nu en lille øvelse: Nemlig at ignorere din hysterisk dirrende harme over, at der er nogen, der helt åbenlyst laver noget, der er ulovligt og slipper afsted med det - og TÆNK DIG OM i stedet:
Hvad ville vi opnå ved at rydde Christiania for at komme hashhandlen til livs?
Tror du virkelig, at antallet af hashrygere vil ændre sig dramatisk "bare" fordi Christiania bliver ryddet?
Og hvis de ikke kan få deres joints på staden, hvor tror du så, de vil søge hen?
Hash-handelen ville sive ud i byen, hvor den ville blande sig med markedet for hårdere stoffer. Ergo ville teenage-skatere, der skal ryge den fede for første gang, i langt højere grad og på et langt tidligere tidspunkt komme i nærkontakt med E, amf, kokain etc. -
Synes du det er fedt?
Desuden: Hvad tror du ikke det ville koste af ressourcer at rydde staden - OG HOLDE DEN RYDDET bagefter? Er det virkelig en veritabel borgerkrig værd?
For netop ikke at tænke på de farer, som "almindelige" borgere på Christianshavn vil blive udsat for, hvis Københavns Politi starter en seriøs kampagne for at rydde og ikke bare for at stresse.
Grunden til, at Christiania & pusher street har fået lov til at blive liggende er, at det faktisk er en fordel for politiet, at en stor del af hashhandelen er centreret ét sted og i øvrigt er stort set fri for handel med andre stoffer. Det kaldes "containment". Men du var måske også tilhænger af, at USA invaderede Irak?
christian christian
26-05-03, 09:04
Iøvrigt: Det virker som om, at flere af jer tror, at de "almindelige" christianitter dybest set er imod hashhandelen, men bare er magtesløse over for de slemme rockere, der har sat sig på det hele.
Gu' er de ej. De er selvfølgelig bekymrede og irriterede og nogle af pusher-typerne - men er faneme ikke imod hashhandelen derude som sådan.
Den helt store løsning, der ikke ville koste samfundet noget særligt og i øvrigt komme en stor del af det illegale marked til livs, ville simpelthen være at legalisere hash-handel - på Christiania.
Det ville ikke engang kræve nogen lovændring - det ville handle om en nedskrevet, ren intern politibeslutning om ikke at håndhæve hashforbuddet på et nærmere defineret område - fuldkommen som i Amsterdam.
Sainter.exe
26-05-03, 09:46
Sainter>>> Klaphat selv. Har du overhovedet læst resten af mit indlæg?
Prøv nu en lille øvelse: Nemlig at ignorere din hysterisk dirrende harme over, at der er nogen, der helt åbenlyst laver noget, der er ulovligt og slipper afsted med det - og TÆNK DIG OM i stedet:
Hvad ville vi opnå ved at rydde Christiania for at komme hashhandlen til livs?
Tror du virkelig, at antallet af hashrygere vil ændre sig dramatisk "bare" fordi Christiania bliver ryddet?
Og hvis de ikke kan få deres joints på staden, hvor tror du så, de vil søge hen?
Hash-handelen ville sive ud i byen, hvor den ville blande sig med markedet for hårdere stoffer. Ergo ville teenage-skatere, der skal ryge den fede for første gang, i langt højere grad og på et langt tidligere tidspunkt komme i nærkontakt med E, amf, kokain etc. -
Synes du det er fedt?
Desuden: Hvad tror du ikke det ville koste af ressourcer at rydde staden - OG HOLDE DEN RYDDET bagefter? Er det virkelig en veritabel borgerkrig værd?
For netop ikke at tænke på de farer, som "almindelige" borgere på Christianshavn vil blive udsat for, hvis Københavns Politi starter en seriøs kampagne for at rydde og ikke bare for at stresse.
Grunden til, at Christiania & pusher street har fået lov til at blive liggende er, at det faktisk er en fordel for politiet, at en stor del af hashhandelen er centreret ét sted og i øvrigt er stort set fri for handel med andre stoffer. Det kaldes "containment". Men du var måske også tilhænger af, at USA invaderede Irak?
Hehe ... klaphat igen ... jeg snakker ikke om at ryge hashen. Det er vidst et ømt punkt, hva' :lol: Jeg snakker om problemerne i, at der sælges hash på fristaden, og at dette bl.a. er grundlag for udryddelsen.
Hvis der som sagt bevidst foregår ulovligheder, hvilket fristaden flere gange er blevet advaret om, er det da forståelig nok, at politikerne geagere på denne måde ...
christian christian
26-05-03, 10:00
Du forholder dig slet ikke til det jeg siger. Kan du ikke læse indenad?
Nej, det er ikke forståeligt, at Christiania nu lige pludselig skal ryddes
- når de åbenlyse ulovligheder er foregået i over 30 år, uden at man har sat effektivt stopper for dem (og der i øvrigt ikke er sket noget i eller omrking Christiania, der skulle retfærddiggøre, hvorfor man lige NU vender på en tallerken).
- når man efter tyve års tovtrækkeri vedtog Christiania-loven og dermed defacto legaliserede staden - på nær hashhandlen, selvfølgelig.
- når omkostningerne - både økonomisk, menneskeligt, politi-mæssigt og kriminalitetsmæssigt - ved at rydde er særdeles meget større end det, man har vundet.
- når man faktisk ikke kommer noget hashmarked til livs - men bare flytter det et andet og meget mere svært kontrollerbart sted hen.
Det er en tåbelig diskussion Janus, da problemet jo er at den lov der forbyder hash-salget er forkert. Det kan umuligt rage andre mennesker om der er nogen der vil sælge, købe eller ryge hash.
Det må være folks egen sag.
At konstatere at det er rimeligt at rydde Christiania, fordi at hash er ulovligt, er udtryk for en misforståelse af hvorfor man bør have love. De skal være en fordel for borgerne, ikke en bagdel.
Lovene skal beskytte og tjene borgernes interesse, og det gør et forbud af hash bestemt ikke. Tværtimod, så kriminaliserer det mange mennesker, og så griber det ind i individers ret til selvbestemmelse. Lovene bør være til for borgerne, og ikke omvendt. At tro at man kan rette folks adfærd ind med love fordi man finder den umoralsk er decideret tåbeligt.
Derfor bør løsningen selvfølgelig være at legalisere cannabis, enten fuldstændigt, eller også efter en hollandsk model. Det forbud er spild af penge, og er ikke godt for noget.
Sonny Loose
26-05-03, 10:47
Den helt store løsning, der ikke ville koste samfundet noget særligt og i øvrigt komme en stor del af det illegale marked til livs, ville simpelthen være at legalisere hash-handel - på Christiania.
Det ville ikke engang kræve nogen lovændring - det ville handle om en nedskrevet, ren intern politibeslutning om ikke at håndhæve hashforbuddet på et nærmere defineret område - fuldkommen som i Amsterdam.
Exactomundo, ChrChr.Og så vidt jeg ved er det netop også blevet lovligt i Belgien at besidde og bruge cannabis på bestemte områder. Denne model kunne sagtens med fordel overføres på danske forhold, måske mere specifikt i København. Det er jo officielt anerkednt at den danske indsats mod cannabis og hele politikken omkring de sidste 30 år er fejlet totalt.
Og jeg er fan'me snart ved at være træt af at blive stoppet 3 gange om dagen af panserne i Prinsessegade:
P:Daw do! -hvor er du på vej hen, kammerat.
SL: Først og fremmest: Bare fordi du også taler jysk, er du ikke min kammerat. Men, jeg er på vej hjem.
P: Hvorfor?
SL: Ja, fordi jeg bor her!
P: Har du været inde på Christiania?
SL: Ja... er det ulovligt?
P: Har du noget på dig...
-og så videre.
Den anden dag stoppede de min kæreste i hendes bil. Midt på Prinsessegade. Ud af bilen. gennemsøge slæden og så med begrundelsen. "Jamen, hun kunne godt ligne en der havde "noget". WTF?
SL
er dette her din kæreste Sonny?
http://www.bway.net/livingforthecity/GOTTFRIED.JUNKIE.jpg
Sonny Loose
26-05-03, 10:57
er dette her din kæreste Sonny?
http://www.bway.net/livingforthecity/GOTTFRIED.JUNKIE.jpg
HAHA... jeg vidste bar eden ville komme! Sad bare og ventede. Nej, det var også dårligt formuleret og jeg håber sgu ikke min kæreste læser denne tråd, for det kommer til at fremstå mindre heldigt. meningen med det var at illustrere det politiet selv kalder "jooow, men vi kender vores lus på travet". Nej, hvor er i dygtige. Jeg har ingen erfaring fra police academy, men hvor svært kan det være at fange dem som har en enkelt jay eller to i lommen en fredag eftermiddag i Prinsessegade. OG HVAD NYTTER DET!
Politimand: Åååååååh, hvad. Total ynglingsdag. Fangede en hasher med en joint idag og fik en herremasse afspadsering!! Juhuuuu... bare FC midtjylland vinder på søndag!
SL
Sonny Loose
26-05-03, 11:02
...og så kender du jo også godt min kæreste, Danny. Din ex.
Ham jeg scorede fra dig sidste år på Rosie's.
http://www.romanceandfriends.com/images/fabio.gif
SL
christian christian
26-05-03, 11:10
Nu huskede dig og din kæreste vel at nægte at lade sig visitere? Hvis du nægter SKAL betjentene anholde dig, før de må visitere dig. Og når det så viser sig, at du ikke har noget på dig, kan du klage og få erstatning for uberettiget anholdelse. Jeg tror, det er en plovmand, du på den måde kan "tjene".
Det var der vist mange, der gjorde til en rigtig god forretning, da politiet sidst kørte kampagne mod Christiania.
Sonny Loose
26-05-03, 11:16
Nu huskede dig og din kæreste vel at nægte at lade sig visitere? Hvis du nægter SKAL betjentene anholde dig, før de må visitere dig. Og når det så viser sig, at du ikke har noget på dig, kan du klage og få erstatning for uberettiget anholdelse. Jeg tror, det er en plovmand, du på den måde kan "tjene".
Det var der vist mange, der gjorde til en rigtig god forretning, da politiet sidst kørte kampagne mod Christiania.
Nej, bare rolig. Der var ingen hands on. Og det er et generelt princip. Ingen rører min kæreste... jow, måske DJ Daniel. :wink:
Men jeg vidste rent faktisk ikke at en visitering kun kan foretages efter en anholdelse. Så tak for rådet. Tror jeg tager et par ekstra ture i kiosken og til bageren fremover.
SL
Ja Sonny, husk at det eneste du har pligt til er at oplyse navn, adresse og fødselsdato...(nej, ikke de sidste 4 cifre, dem har de ikke ret til at få).
Derud over behøver du slet ikke at tale med dem. Du behøver ikke engang at blive stående, med mindre de anholder sig selvfølgelig.
Sonny Loose
26-05-03, 11:27
Derud over behøver du slet ikke at tale med dem. Du behøver ikke engang at blive stående, med mindre de anholder sig selvfølgelig.
Hahahahahahahaaaa... OPTUR. Tak for rådet.
....dadada....Nå, hey...Sonny...25...Andreas Bjørns Gade...vi ses....
:D
SL
Sainter.exe
26-05-03, 13:15
Ja Sonny, husk at det eneste du har pligt til er at oplyse navn, adresse og fødselsdato...(nej, ikke de sidste 4 cifre, dem har de ikke ret til at få).
Derud over behøver du slet ikke at tale med dem. Du behøver ikke engang at blive stående, med mindre de anholder sig selvfølgelig.
Øhm hehe ... nu snakker vi jo om situationen omkring Staden, og hvis du bliver stoppet herinde eller lige uden for, er der en begrundet mistanke om, at vedkommende har euforiserende stoffer på sig ... og i det øjeblik, at man bliver sigtet heri, så kan man altså ikke bare sådan smutte eller direkte stritte imod, for så foreligger der sgu en anholdelse. Og den er desværre berettiget :shock:
Så den kommer man nok ikk så langt med, Daniel.
Sainter.exe
26-05-03, 13:25
Det er en tåbelig diskussion Janus, da problemet jo er at den lov der forbyder hash-salget er forkert. Det kan umuligt rage andre mennesker om der er nogen der vil sælge, købe eller ryge hash.
Det må være folks egen sag.
At konstatere at det er rimeligt at rydde Christiania, fordi at hash er ulovligt, er udtryk for en misforståelse af hvorfor man bør have love. De skal være en fordel for borgerne, ikke en bagdel.
Lovene skal beskytte og tjene borgernes interesse, og det gør et forbud af hash bestemt ikke. Tværtimod, så kriminaliserer det mange mennesker, og så griber det ind i individers ret til selvbestemmelse. Lovene bør være til for borgerne, og ikke omvendt. At tro at man kan rette folks adfærd ind med love fordi man finder den umoralsk er decideret tåbeligt.
Derfor bør løsningen selvfølgelig være at legalisere cannabis, enten fuldstændigt, eller også efter en hollandsk model. Det forbud er spild af penge, og er ikke godt for noget.
Daniel, jeg er sgu ligeglad med om folk ryger cannabis eller ej, for min skyld kan de ryger alt det de vil. Men salg heraf gavner sgu ikke området derude, og hvis man vil bevarer dette fristed, hvor vi jo allesammen kommer (og som denne tråd egentlig handler om), så burde man nok gøre noget ved dette ... mere er der ikke i det for min side. Man får alligevel ikke ændret loven om cannabis inden der taget videre beslutninger om fristaden.
Om du er politisk uenig med en helvedes masse ting, dig om det :o
Janus, jeg er i tvivl om at det kan berettige en anholdelse. Mener du virkelig at fordi jeg kommer gående på gaden på Christianshavn, så er jeg mistænkelig? Jeg er ret sikker på at den ikke holder i retten.
Det er da ligemeget. Hvis en lov er forkert, så bør man ikke overholde den og modsætte sig den. Ved at gå ind på de vilkår som der bliver sat op fra myndighedernes side, så anerkender du deres ret til at lave love om ting, som i bund og grund ikke rager dem. Som f.eks. at blande sig i om folk de ryger den fede. Noget som ikke rager andre end dem der ryger den slags.
Hvis det var ulovligt at lave goa-trance arrangementer, så ville du sikkert heller ikke bryde dig om disse love, og mene at du var i din gode ret til at bryde denne lov. (og selvfølgelig var du det, da det ikke rager andre).
Pointen er at problemets årsag ikke ligger i hash-handelen på Christiania, men i en uretfærdig lov, lavet af nogen der blander sig i noget, der ikke vedkommer dem.
christian christian
26-05-03, 14:43
....og vender vi os lige til de mere virkelighedsnære argumenter :-) , så er der ydermere ikke noget, der kan retfærdiggøre en pludselig og anderledes streng håndhævelse af hashforbuddet - ligesom der heller ikke er saglige argumenter for, at omkostningerne ved at gøre det ikke ville være meget større end målet.
I øvrigt var dét med, hvornår politiet har berettiget mistanke også oppe at vende under Christiania-kampagnen i starthalvfemserne. Dengang prøvede politiet rent faktisk at overbevise domstolene om, at bare dét at nægte at blive visiteret uden at være anholdt først var nok til at vække berettiget mistanke. Men den gik ikke. Og det er heller ikke nok at gå på gaderne rundt om Christiania.
Sainter.exe
26-05-03, 16:38
Det er da ligemeget. Hvis en lov er forkert, så bør man ikke overholde den og modsætte sig den. Ved at gå ind på de vilkår som der bliver sat op fra myndighedernes side, så anerkender du deres ret til at lave love om ting, som i bund og grund ikke rager dem. Som f.eks. at blande sig i om folk de ryger den fede. Noget som ikke rager andre end dem der ryger den slags.
Hvis det var ulovligt at lave goa-trance arrangementer, så ville du sikkert heller ikke bryde dig om disse love, og mene at du var i din gode ret til at bryde denne lov. (og selvfølgelig var du det, da det ikke rager andre).
Pointen er at problemets årsag ikke ligger i hash-handelen på Christiania, men i en uretfærdig lov, lavet af nogen der blander sig i noget, der ikke vedkommer dem.
"Hvis en lov er forkert, så bør man ikke overholde den og modsætte sig den. " :shock: hahah ... du er formeget!
Flyt dog et andet sted hen med negative holdning til loven.
Hvis Tranceparties var ulovlige herhjemme, findes der sgu da andre steder i verden, at placere disse ...
No shit Sherlock!!!
Sådan har det været i ret lang tid, bare til din oplysning skatter!
Janus, det er da dig der er ude at skide, hvis du uden videre bare godtager alt hvad nogle politikere beslutter.
Med mindre du altså tror at politikere er klogere end dig? At de er en slags supermennesker? - Men det gør du næppe.
Som jeg ser det er Christiania-situationen skabt af disse love, og det logiske for mig at se, er ikke at kræve at Christiania skal indrette sig efter forkerte love, så de bliver lige så undertrykte som alle andre, men derimod at alle kan få lige så stor frihed som christianitterne har til at indrette deres liv som de ønsker.
Sainter.exe
27-05-03, 11:31
Janus, det er da dig der er ude at skide, hvis du uden videre bare godtager alt hvad nogle politikere beslutter.
Med mindre du altså tror at politikere er klogere end dig? At de er en slags supermennesker? - Men det gør du næppe.
Som jeg ser det er Christiania-situationen skabt af disse love, og det logiske for mig at se, er ikke at kræve at Christiania skal indrette sig efter forkerte love, så de bliver lige så undertrykte som alle andre, men derimod at alle kan få lige så stor frihed som christianitterne har til at indrette deres liv som de ønsker.
Daniel, det har vel også noget at gøre med, om hvor vidt, man lige får noget ud af stritte imod det, som den enkelte ikke ønskede godtaget af de kære politikere (supermennesker også kaldet). Al den energi du bruger på dette via de mange indlæg på de forskellige forums, hvad får du lige præcis ud af det sådan IRL (udover andre læsere får en god griner hehe) ... du får måske en tilfredshed inderst inde, men der sker ikk en skid IRL?
Hvis du virkelig er så ivrig, så stil dog selv op ... det kunne jo gøre en forskel! Og ja, mange mennesker sovser bare afsted på de love, som nu engang bliver vedtaget. Sådan er det - de bruger deres tid på noget andet end, at sidde og ynke over diverse vedtægter.
Faktum er, at Christiania hænger i en tynd tråd, og så må man lige tænke sig lidt om. Sådan som jeg ser det, og som jeg egentlig hentydede til før, så kunne man jo starte med at fjerne de direkte ulovligheder, for det er da et basalt grundlag for at ryde lortet, især pga. de mange advarsler nitterne har fået herom, og som størstedelen af den danske befolkning nok ikke lige støtter stedet for. Og ja, så bliver salget bare rykket andre steder hen, but wtf, hvis det redder stedet - er det ikk det, som vi egentlig snakker om :?
Og ja, jeg ved godt, at du elsker personfight 8)
Hvad snakker du om? Jeg elsker personfight? Gu gør jeg ej.
Jeg er sådan set bare uenig med dig, og det har da ikke noget med din person som sådan at gøre. Hvis jeg ikke kunne lide dig, tror du så jeg havde gidet at hjælpe dig med dit blad? Haha...come on. Tilbage til emnet Janus, og hold den dér, i stedet for at tage den ud i sådan noget pjat :D
Spørgsmålet er om man tror på at det nytter noget at sige sandheden, eller om man kun vil forholde sig til de muligheder som nogle tumbede politikere sætter op.
Du vælger således kun at forholde dig til hvad politikere giver dig af muligheder. Jeg håber at derimod at den enkelte vil kunne se at der er flere muligheder end politikere måske påstår, og på den måde vil skabe flere valgmuligheder for sig selv.
Men OK, det bliver vi nok ikke enige om. (eller om Christiania i det hele taget)
Sainter.exe
27-05-03, 12:04
Hvad snakker du om? Jeg elsker personfight? Gu gør jeg ej.
Jeg er sådan set bare uenig med dig, og det har da ikke noget med din person som sådan at gøre. Hvis jeg ikke kunne lide dig, tror du så jeg havde gidet at hjælpe dig med dit blad? Haha...come on. Tilbage til emnet Janus, og hold den dér, i stedet for at tage den ud i sådan noget pjat :D
Spørgsmålet er om man tror på at det nytter noget at sige sandheden, eller om man kun vil forholde sig til de muligheder som nogle tumbede politikere sætter op.
Du vælger således kun at forholde dig til hvad politikere giver dig af muligheder. Jeg håber at derimod at den enkelte vil kunne se at der er flere muligheder end politikere måske påstår, og på den måde vil skabe flere valgmuligheder for sig selv.
Men OK, det bliver vi nok ikke enige om. (eller om Christiania i det hele taget)
Hehe ... personfight var nu ikke sådan ment, slet ikk IRL 8)
Hehe! Tak for invitationen. :)
Ved nærmere eftertanke, og efter at have læst diverse artikler & indlæg på Liberator.dk, vil jeg alligevel gerne betakke mig for nogensinde, at diskuttere noget som helst andet end musik med dig eller evt andre repræsentanter for dette samfunds -og livssyn. Jeg vil lige understrege, at jeg ikke er mere socialistisk end de fleste andre, men de tanker & ideologier, der gives udtryk for i omtalte forum, finder jeg ikke bare ualmindeligt abstrakte & fuldstændig ude af trit med virkeligheden, men rystende blottede for fundamental medmenneskelighed. Jeg fandt = Et radikal-fundamentalistisklignende forhold til Guden Mammon, osse kaldt Kapitalisme (m. stort K), egoisme & kynisk snævertsyn af værste skuffe.
P.S. Bare glem, at jeg nogensinde startede en diskussion med dig om dette, Daniel. Det skal ikke gentage sig. Og dette skal heller ikke tages personligt, jeg kender dig jo ikke engang. Jeg er blot UENIG med jer i ordets bredeste forstand.
Mvh. Bo
Hey Bo. Lover du ikke her aldrig at diskutere andet end musik med Daniel? Taget jeres heftige cat-fitghts over den seneste tid i betragtning kan det kaldes totalt løftebrud, din snydepels! :mrgreen: :mrgreen:
Garridge bwoy
19-04-05, 22:59
Hehe! Tak for invitationen. :)
Ved nærmere eftertanke, og efter at have læst diverse artikler & indlæg på Liberator.dk, vil jeg alligevel gerne betakke mig for nogensinde, at diskuttere noget som helst andet end musik med dig eller evt andre repræsentanter for dette samfunds -og livssyn. Jeg vil lige understrege, at jeg ikke er mere socialistisk end de fleste andre, men de tanker & ideologier, der gives udtryk for i omtalte forum, finder jeg ikke bare ualmindeligt abstrakte & fuldstændig ude af trit med virkeligheden, men rystende blottede for fundamental medmenneskelighed. Jeg fandt = Et radikal-fundamentalistisklignende forhold til Guden Mammon, osse kaldt Kapitalisme (m. stort K), egoisme & kynisk snævertsyn af værste skuffe.
P.S. Bare glem, at jeg nogensinde startede en diskussion med dig om dette, Daniel. Det skal ikke gentage sig. Og dette skal heller ikke tages personligt, jeg kender dig jo ikke engang. Jeg er blot UENIG med jer i ordets bredeste forstand.
Mvh. Bo
Hey Bo. Lover du ikke her aldrig at diskutere andet end musik med Daniel? Taget jeres heftige cat-fitghts over den seneste tid i betragtning kan det kaldes totalt løftebrud, din snydepels! :mrgreen: :mrgreen:
Haha! Det gamle lort her skal du ikke regne med. Det var jo dengang, jeg var korthåret, ikke røg fed og hørte til den EU-positive højrefløj i SF, og ikke mindst var det dengang, Daniel og jeg ikke anede hvilket smukt internet-venskab, der ventede os med utallige Grumpy Old Men-mundhuggerier ;)
Jeg var vistnok lige netop begyndt at skrive herinde dengang, så hudt jeg hvisker.
Bortset fra det ligger Staden der jo stadig :D
Staden ligger der stadig, men desværre er den efterhånden mere småborgerlig end et villakvarter i Hellerup.
Daniel - Ons Apr 20, 2005 6:12 am :shock:
Daniel - Ons Apr 20, 2005 6:12 am :shock:
Man er vel en frisk fyr..
Daniel - Ons Apr 20, 2005 6:12 am :shock:
Man er vel en frisk fyr..
Ja, som der blev sagt af en af vores landsmænd på en international konference, da han skulle beskrive danskens friskhed (og måske virilitet): "In Denmark it is early to bed and up with the cock."
Dave Angel
20-04-05, 11:46
Hehe! Tak for invitationen. :)
Ved nærmere eftertanke, og efter at have læst diverse artikler & indlæg på Liberator.dk, vil jeg alligevel gerne betakke mig for nogensinde, at diskuttere noget som helst andet end musik med dig eller evt andre repræsentanter for dette samfunds -og livssyn. Jeg vil lige understrege, at jeg ikke er mere socialistisk end de fleste andre, men de tanker & ideologier, der gives udtryk for i omtalte forum, finder jeg ikke bare ualmindeligt abstrakte & fuldstændig ude af trit med virkeligheden, men rystende blottede for fundamental medmenneskelighed. Jeg fandt = Et radikal-fundamentalistisklignende forhold til Guden Mammon, osse kaldt Kapitalisme (m. stort K), egoisme & kynisk snævertsyn af værste skuffe.
P.S. Bare glem, at jeg nogensinde startede en diskussion med dig om dette, Daniel. Det skal ikke gentage sig. Og dette skal heller ikke tages personligt, jeg kender dig jo ikke engang. Jeg er blot UENIG med jer i ordets bredeste forstand.
Mvh. Bo
Hey Bo. Lover du ikke her aldrig at diskutere andet end musik med Daniel? Taget jeres heftige cat-fitghts over den seneste tid i betragtning kan det kaldes totalt løftebrud, din snydepels! :mrgreen: :mrgreen:
Haha! Det gamle lort her skal du ikke regne med. Det var jo dengang, jeg var korthåret, ikke røg fed og hørte til den EU-positive højrefløj i SF, og ikke mindst var det dengang, Daniel og jeg ikke anede hvilket smukt internet-venskab, der ventede os med utallige Grumpy Old Men-mundhuggerier ;)
Jeg var vistnok lige netop begyndt at skrive herinde dengang, så hudt jeg hvisker.
Bortset fra det ligger Staden der jo stadig :D
det er simpelthen daniels udfald mod socialisme der har skærpet din venstreorientering gennem de seneste 2 år? GO DANIEL :mrgreen:
Staden ligger der stadig, men desværre er den efterhånden mere småborgerlig end et villakvarter i Hellerup.
den påstand er vist lige lovlig langt ude på Strandvejen..
men jeg savner nu pusher street 'sigh'
john wayne
20-04-05, 12:05
Hey Daniel,
Jeg kan ikke finde de gamle artikler om pamperiet inde bag murene i det gamle Christiania hierarki, som jeg før har linket til. Det ville give meget af det jeg vil sige.
I hele dit liberalistiske-anarkistiske felttog, virker det som om der er faktorer du ser bortfra. Der bunder din utilfredshed m det der sker med Christina også fornemmer jeg.
Christiania er så frit!
Man kan jo have diverse synspunkter (ideologiske, ratio-logiske etc), som man begrunder et følelsesmæssigt med. Det mener jeg du gør her, ikke noget du pratiserer ellers i den grad.
Du kan feks have ondt i røven over statens indblanding, måske fordi du har kommet der meget og har et tilhørelses forhold og syns om stedet. Jeg kan lide stedet, men har lidt ondt i røven over at Christianitterne og deres "venner" nu har første ret tilområdet. Derfor forsøger jeg, at finde argumenter der dækker over, at jeg egentligt har ondt i røven over nepotismen. Altså begrunde noget med om loven siger det og det om ejendomme.
Det der gør din argumentation svag, er jo at, Christinia ikke er frihed som du udtrykker. Christiania er en lukket enklave, en sekt, og ikke et "fristed" hvor alle bare kan komme og deltage. Området er ikke mere frittilgengæligt for alle, man skal "søge" om optagelse. Man kunne videre slutte til at Capitalia er totalt umuligt for at mennesker typisk vil indrette sig med interne kodekser, regler osv.
Din utopi med et helt liberaliseret samfund ville være en fantastisk ting, og vejen, tror jeg man bør gå er mere i retning privatforsikringer, brugerbetaling, frihandel osvosv, men det er jo en længere diskussion som er bedre oral end i korpulerende form.
Staten er der ikke!
Det med staten jeg mener du overser er, at staten* er en overbygning som man vedtager skal styre lovene og landet, for folket. Dvs magten folket giver fra sig for at slippe med besværet m at skulle deltage i afstemninger om alt, om alle sær/smålove osv. Du overser at der faktisk i høj grad jo også eksisterer en slag "stat" på Christiania, dvs nærmest en slags politistat, da det er roskerne der har magten...
Jeg kunne blive ved.., lettere at diskutere dette LIVE
*(iflg Rosseau - folkestyret og grækerne/demokratiet/republiken osv)
Eller du kunne kigge ind på liberator.dk, hvor folk der er en del klogere end dig (ikke at det siger det store) har fundet andre og bedre indvendinger der er blevet diskuteret til hudløshed.
DJ JSL, jo!
20-04-05, 13:00
Hey Daniel,
Jeg kan ikke finde de gamle artikler om pamperiet inde bag murene i det gamle Christiania hierarki, som jeg før har linket til. Det ville give meget af det jeg vil sige.
I hele dit liberalistiske-anarkistiske felttog, virker det som om der er faktorer du ser bortfra. Der bunder din utilfredshed m det der sker med Christina også fornemmer jeg.
Christiania er så frit!
Man kan jo have diverse synspunkter (ideologiske, ratio-logiske etc), som man begrunder et følelsesmæssigt med. Det mener jeg du gør her, ikke noget du pratiserer ellers i den grad.
Du kan feks have ondt i røven over statens indblanding, måske fordi du har kommet der meget og har et tilhørelses forhold og syns om stedet. Jeg kan lide stedet, men har lidt ondt i røven over at Christianitterne og deres "venner" nu har første ret tilområdet. Derfor forsøger jeg, at finde argumenter der dækker over, at jeg egentligt har ondt i røven over nepotismen. Altså begrunde noget med om loven siger det og det om ejendomme.
Det der gør din argumentation svag, er jo at, Christinia ikke er frihed som du udtrykker. Christiania er en lukket enklave, en sekt, og ikke et "fristed" hvor alle bare kan komme og deltage. Området er ikke mere frittilgengæligt for alle, man skal "søge" om optagelse. Man kunne videre slutte til at Capitalia er totalt umuligt for at mennesker typisk vil indrette sig med interne kodekser, regler osv.
Din utopi med et helt liberaliseret samfund ville være en fantastisk ting, og vejen, tror jeg man bør gå er mere i retning privatforsikringer, brugerbetaling, frihandel osvosv, men det er jo en længere diskussion som er bedre oral end i korpulerende form.
Staten er der ikke!
Det med staten jeg mener du overser er, at staten* er en overbygning som man vedtager skal styre lovene og landet, for folket. Dvs magten folket giver fra sig for at slippe med besværet m at skulle deltage i afstemninger om alt, om alle sær/smålove osv. Du overser at der faktisk i høj grad jo også eksisterer en slag "stat" på Christiania, dvs nærmest en slags politistat, da det er roskerne der har magten...
Jeg kunne blive ved.., lettere at diskutere dette LIVE
*(iflg Rosseau - folkestyret og grækerne/demokratiet/republiken osv)
Jeg er ikke helt sikker men jeg tror jeg er helt enig.
Men bortset fra det og meget meget vigtigere end at diskutere den der gamle gøglerpark. Hvad er meningen med det der link du har på dine indlæg? Det er fedt, but why?
Garridge bwoy
20-04-05, 13:04
Hey Daniel,
Jeg kan ikke finde de gamle artikler om pamperiet inde bag murene i det gamle Christiania hierarki, som jeg før har linket til. Det ville give meget af det jeg vil sige.
I hele dit liberalistiske-anarkistiske felttog, virker det som om der er faktorer du ser bortfra. Der bunder din utilfredshed m det der sker med Christina også fornemmer jeg.
Christiania er så frit!
Man kan jo have diverse synspunkter (ideologiske, ratio-logiske etc), som man begrunder et følelsesmæssigt med. Det mener jeg du gør her, ikke noget du pratiserer ellers i den grad.
Du kan feks have ondt i røven over statens indblanding, måske fordi du har kommet der meget og har et tilhørelses forhold og syns om stedet. Jeg kan lide stedet, men har lidt ondt i røven over at Christianitterne og deres "venner" nu har første ret tilområdet. Derfor forsøger jeg, at finde argumenter der dækker over, at jeg egentligt har ondt i røven over nepotismen. Altså begrunde noget med om loven siger det og det om ejendomme.
Det der gør din argumentation svag, er jo at, Christinia ikke er frihed som du udtrykker. Christiania er en lukket enklave, en sekt, og ikke et "fristed" hvor alle bare kan komme og deltage. Området er ikke mere frittilgengæligt for alle, man skal "søge" om optagelse. Man kunne videre slutte til at Capitalia er totalt umuligt for at mennesker typisk vil indrette sig med interne kodekser, regler osv.
Din utopi med et helt liberaliseret samfund ville være en fantastisk ting, og vejen, tror jeg man bør gå er mere i retning privatforsikringer, brugerbetaling, frihandel osvosv, men det er jo en længere diskussion som er bedre oral end i korpulerende form.
Staten er der ikke!
Det med staten jeg mener du overser er, at staten* er en overbygning som man vedtager skal styre lovene og landet, for folket. Dvs magten folket giver fra sig for at slippe med besværet m at skulle deltage i afstemninger om alt, om alle sær/smålove osv. Du overser at der faktisk i høj grad jo også eksisterer en slag "stat" på Christiania, dvs nærmest en slags politistat, da det er roskerne der har magten...
Jeg kunne blive ved.., lettere at diskutere dette LIVE
*(iflg Rosseau - folkestyret og grækerne/demokratiet/republiken osv)
Jeg er ikke helt sikker men jeg tror jeg er helt enig.
Men bortset fra det og meget meget vigtigere end at diskutere den der gamle gøglerpark. Hvad er meningen med det der link du har på dine indlæg? Det er fedt, but why?
Du er simpelthen blevet liberalist siden vi snakkede politik, Jannick? :mrgreen:
Wayne er sgudda ikke liberalist..jeg ved ikke hvad han er..andet end en wanker, naturligvis.
DJ JSL, jo!
20-04-05, 13:18
Hey Daniel,
Jeg kan ikke finde de gamle artikler om pamperiet inde bag murene i det gamle Christiania hierarki, som jeg før har linket til. Det ville give meget af det jeg vil sige.
I hele dit liberalistiske-anarkistiske felttog, virker det som om der er faktorer du ser bortfra. Der bunder din utilfredshed m det der sker med Christina også fornemmer jeg.
Christiania er så frit!
Man kan jo have diverse synspunkter (ideologiske, ratio-logiske etc), som man begrunder et følelsesmæssigt med. Det mener jeg du gør her, ikke noget du pratiserer ellers i den grad.
Du kan feks have ondt i røven over statens indblanding, måske fordi du har kommet der meget og har et tilhørelses forhold og syns om stedet. Jeg kan lide stedet, men har lidt ondt i røven over at Christianitterne og deres "venner" nu har første ret tilområdet. Derfor forsøger jeg, at finde argumenter der dækker over, at jeg egentligt har ondt i røven over nepotismen. Altså begrunde noget med om loven siger det og det om ejendomme.
Det der gør din argumentation svag, er jo at, Christinia ikke er frihed som du udtrykker. Christiania er en lukket enklave, en sekt, og ikke et "fristed" hvor alle bare kan komme og deltage. Området er ikke mere frittilgengæligt for alle, man skal "søge" om optagelse. Man kunne videre slutte til at Capitalia er totalt umuligt for at mennesker typisk vil indrette sig med interne kodekser, regler osv.
Din utopi med et helt liberaliseret samfund ville være en fantastisk ting, og vejen, tror jeg man bør gå er mere i retning privatforsikringer, brugerbetaling, frihandel osvosv, men det er jo en længere diskussion som er bedre oral end i korpulerende form.
Staten er der ikke!
Det med staten jeg mener du overser er, at staten* er en overbygning som man vedtager skal styre lovene og landet, for folket. Dvs magten folket giver fra sig for at slippe med besværet m at skulle deltage i afstemninger om alt, om alle sær/smålove osv. Du overser at der faktisk i høj grad jo også eksisterer en slag "stat" på Christiania, dvs nærmest en slags politistat, da det er roskerne der har magten...
Jeg kunne blive ved.., lettere at diskutere dette LIVE
*(iflg Rosseau - folkestyret og grækerne/demokratiet/republiken osv)
Jeg er ikke helt sikker men jeg tror jeg er helt enig.
Men bortset fra det og meget meget vigtigere end at diskutere den der gamle gøglerpark. Hvad er meningen med det der link du har på dine indlæg? Det er fedt, but why?
Du er simpelthen blevet liberalist siden vi snakkede politik, Jannick? :mrgreen:
Som skrevet står... jeg ved det ikke helt for der var nogle af tingene jeg enten læste for hurtigt igennem eller bare fortrængte... men tingne omk Staden tror jeg nok jeg var lidt enige i... hvis jeg har forstået det han skrev ret.
Garridge bwoy
20-04-05, 13:23
Hey Daniel,
Jeg kan ikke finde de gamle artikler om pamperiet inde bag murene i det gamle Christiania hierarki, som jeg før har linket til. Det ville give meget af det jeg vil sige.
I hele dit liberalistiske-anarkistiske felttog, virker det som om der er faktorer du ser bortfra. Der bunder din utilfredshed m det der sker med Christina også fornemmer jeg.
Christiania er så frit!
Man kan jo have diverse synspunkter (ideologiske, ratio-logiske etc), som man begrunder et følelsesmæssigt med. Det mener jeg du gør her, ikke noget du pratiserer ellers i den grad.
Du kan feks have ondt i røven over statens indblanding, måske fordi du har kommet der meget og har et tilhørelses forhold og syns om stedet. Jeg kan lide stedet, men har lidt ondt i røven over at Christianitterne og deres "venner" nu har første ret tilområdet. Derfor forsøger jeg, at finde argumenter der dækker over, at jeg egentligt har ondt i røven over nepotismen. Altså begrunde noget med om loven siger det og det om ejendomme.
Det der gør din argumentation svag, er jo at, Christinia ikke er frihed som du udtrykker. Christiania er en lukket enklave, en sekt, og ikke et "fristed" hvor alle bare kan komme og deltage. Området er ikke mere frittilgengæligt for alle, man skal "søge" om optagelse. Man kunne videre slutte til at Capitalia er totalt umuligt for at mennesker typisk vil indrette sig med interne kodekser, regler osv.
Din utopi med et helt liberaliseret samfund ville være en fantastisk ting, og vejen, tror jeg man bør gå er mere i retning privatforsikringer, brugerbetaling, frihandel osvosv, men det er jo en længere diskussion som er bedre oral end i korpulerende form.
Staten er der ikke!
Det med staten jeg mener du overser er, at staten* er en overbygning som man vedtager skal styre lovene og landet, for folket. Dvs magten folket giver fra sig for at slippe med besværet m at skulle deltage i afstemninger om alt, om alle sær/smålove osv. Du overser at der faktisk i høj grad jo også eksisterer en slag "stat" på Christiania, dvs nærmest en slags politistat, da det er roskerne der har magten...
Jeg kunne blive ved.., lettere at diskutere dette LIVE
*(iflg Rosseau - folkestyret og grækerne/demokratiet/republiken osv)
Jeg er ikke helt sikker men jeg tror jeg er helt enig.
Men bortset fra det og meget meget vigtigere end at diskutere den der gamle gøglerpark. Hvad er meningen med det der link du har på dine indlæg? Det er fedt, but why?
Du er simpelthen blevet liberalist siden vi snakkede politik, Jannick? :mrgreen:
Som skrevet står... jeg ved det ikke helt for der var nogle af tingene jeg enten læste for hurtigt igennem eller bare fortrængte... men tingne omk Staden tror jeg nok jeg var lidt enige i... hvis jeg har forstået det han skrev ret.
Haha, I know, den lå bare lige så godt til højrestylten :mrgreen:
Og det KAN da osse være noget af en opgave at dechiffrere en skreven tekst fra JW, så du er undskyldt ;)
DJ JSL, jo!
20-04-05, 13:36
Hvad er meningen med det der link du har på dine indlæg? Det er fedt, but why?
Det er en lastbil med en lastbil på ladet!!! Hva' gi'r du?? Det er kanercrazy trucker madness....!!!
Ja præciiiiiist, wizzkid! Jeg troede det var et eller andet helt vildt skægt siden man havde et link til det, men jeg blev helt skuffet over at se to MACK trucks, selvom den lille dreng i mig syntes de er mægtig fede og jeg har bygget et par 100 af dem i LEGO engang, men jeg står tilbage med et uforløst.. why?
Imens vi venter på et svar kan vi så glæde os over det her faaaaanfuckintastiske billede jeg lige havde liggende i tegnebogen, lidt ligeså underholdende som de gode gamle pausefisk... (pausetruck/knallert):
http://www.abunawaf.com/mix/may04/truck_on_truck.jpg
De skal trues med nedrivning, hvis de ikke begynder at sælge ordentligt skunk igen. Og forresten også svampe.
Garridge bwoy
20-04-05, 14:05
De skal trues med nedrivning, hvis de ikke begynder at sælge ordentligt skunk igen. Og forresten også svampe.
=D>
john wayne
20-04-05, 14:24
Eller du kunne kigge ind på liberator.dk, hvor folk der er en del klogere end dig (ikke at det siger det store) har fundet andre og bedre indvendinger der er blevet diskuteret til hudløshed.
Du er flot at du går ind for dine idealer og i din tro. Men det er næsten lige så plat at forsøge at undvige svagheden i dit argumentations apparat alla "det er ikke det rigtige fora længere", "niveauet er for lavt...". Jeg har læst din gamle artikel og de jammerlige hillbilly kommentarer derinde. Der kom jo intet fornuftigt ud af det, så jeg kan ikke se hvordan diskussionen skulle kunne køre bedre der.
Indrøm dog du ikke har ret, bøsseknægt...
Eller du kunne kigge ind på liberator.dk, hvor folk der er en del klogere end dig (ikke at det siger det store) har fundet andre og bedre indvendinger der er blevet diskuteret til hudløshed.
Du er flot at du går ind for dine idealer og i din tro. Men det er næsten lige så plat at forsøge at undvige svagheden i dit argumentations apparat alla "det er ikke det rigtige fora længere", "niveauet er for lavt...". Jeg har læst din gamle artikel og de jammerlige hillbilly kommentarer derinde. Der kom jo intet fornuftigt ud af det, så jeg kan ikke se hvordan diskussionen skulle kunne køre bedre der.
Indrøm dog du ikke har ret, bøsseknægt...
Måske skulle du kigge lidt længere end artikelkommentarerne. Din kritik viser at du ikke har fattet hvad det er jeg siger. Det gider jeg altså ikke at bruge tid på. Beklager. Alt hvad du vil vide står på liberator.dk og mere til.
john wayne
20-04-05, 17:39
Eller du kunne kigge ind på liberator.dk, hvor folk der er en del klogere end dig (ikke at det siger det store) har fundet andre og bedre indvendinger der er blevet diskuteret til hudløshed.
Du er flot at du går ind for dine idealer og i din tro. Men det er næsten lige så plat at forsøge at undvige svagheden i dit argumentations apparat alla "det er ikke det rigtige fora længere", "niveauet er for lavt...". Jeg har læst din gamle artikel og de jammerlige hillbilly kommentarer derinde. Der kom jo intet fornuftigt ud af det, så jeg kan ikke se hvordan diskussionen skulle kunne køre bedre der.
Indrøm dog du ikke har ret, bøsseknægt...
Måske skulle du kigge lidt længere end artikelkommentarerne. Din kritik viser at du ikke har fattet hvad det er jeg siger. Det gider jeg altså ikke at bruge tid på. Beklager. Alt hvad du vil vide står på liberator.dk og mere til.
Daniel, hvad refererer du til? På liberator dk er der ikke andet end indebrændte indlæg og kommentarer. Jeg kan ikke rigtigt se, hvordan Liberator kan forklare svagheden i din argumentation...?
Iøvrigt har du på intet tidspunkt diskuteret mit sidste (nøgterne) indlæg, så jeg kan ikke se, hvordan jeg kan misforstå dig?
Din argumentation ligenu, er, "fordi jeg ikke har forstået dig, har du ret i dine påstande", også "fordi det står på liberator"... :-s
PS
trucklink til alle bøsserne derude!
Staten skal bare holde nallerne væk.
Jeg har i øvrigt skrevet en artikel om hvorfor de skal det. Læs den her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=309
Imponerende artikel. Saglig argumentation.
Har du overvejet at få den trykt i en avis / tidsskrifte, så den øvrige befolkning kan blive oplyst?
Staten skal bare holde nallerne væk.
Jeg har i øvrigt skrevet en artikel om hvorfor de skal det. Læs den her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=309
Imponerende artikel. Saglig argumentation.
Har du overvejet at få den trykt i en avis / tidsskrifte, så den øvrige befolkning kan blive oplyst?
Den er med i den bog EBs forlag udgav om Christiania.
john wayne
20-04-05, 19:47
Staten skal bare holde nallerne væk.
Jeg har i øvrigt skrevet en artikel om hvorfor de skal det. Læs den her:
http://www.liberator.dk/art-detail.asp?A_id=309
Imponerende artikel. Saglig argumentation.
Har du overvejet at få den trykt i en avis / tidsskrifte, så den øvrige befolkning kan blive oplyst?
haha...er det ironi det der, eller mener du det der seriøst??
Fuck nu det småborgerlige lyserøde lerland...de har ikke fulgt med tiden, de sidder bare i en selvfed offerrolle uden at bidrage med andet end pasningen af hinanden, hvilket ret beset sikkert sparer samfundet for en del dadler. Deres kulturelle oplevelsesøkonomi virker heller ikke mere uden Pusherstreet, der efter lukningen jo har vist sig at være Stadens virkelige Kraftcenter. Hvem gidder at høre garagelort på Loppen efter at have ventet to timer på en overpriced middag på Spiseloppen eller stå i røg og damp mellem Jallaer i en billiardsalon kaldet Månen og høre fucking Michael Falch´s greatest? Så hellere Woodstock, det er "ægte".
Ideen er god på Staden, men realiteterne stinker, som da jeg til et møde foreslog at de skulle indrykke en reklame i BT med teksten:
"Christiania, nu åbner ventelisten!"
CA er et socialt experiment affødt af boligmangel, velkommen på ventelisten.
Så skulle i se sympatien hos deres lilla modstandere.
Jeg var ved at blive lynchet til det møde med den ide...
men de kunne ikke forklare hvordan man blev Christianit...
Bevar, men stram op...og Junglefester tilbage i den grå hal nu!
Ideen er god på Staden, men realiteterne stinker, som da jeg til et møde foreslog at de skulle indrykke en reklame i BT med teksten:
"Christiania, nu åbner ventelisten!"
CA er et socialt experiment affødt af boligmangel, velkommen på ventelisten.
Så skulle i se sympatien hos deres lilla modstandere.
Jeg var ved at blive lynchet til det møde med den ide...
men de kunne ikke forklare hvordan man blev Christianit...
Bevar, men stram op...og Junglefester tilbage i den grå hal nu!
hahahaha!!!
Rumble in the jungle
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=567072/
Garridge bwoy
21-04-05, 19:31
Rumble in the jungle
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=567072/
:shock:
Det er ikke fedt det der, hvis det er 2. generations indvandrere der står bag...så gør de det endnu sværere for dem selv...nå, jeg får lige fat på brotherman senere idag...han bor på Christiania...så må jeg lige få historien som den er..
Rumble in the jungle
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=567072/
:shock:
http://www.bt.dk/krimi/artikel:aid=351632/
og det er særlig slem fordi det er chirstiania eller??
Jake Wattson
22-04-05, 07:18
Fuck nu det småborgerlige lyserøde lerland...de har ikke fulgt med tiden, de sidder bare i en selvfed offerrolle uden at bidrage med andet end pasningen af hinanden, hvilket ret beset sikkert sparer samfundet for en del dadler. Deres kulturelle oplevelsesøkonomi virker heller ikke mere uden Pusherstreet, der efter lukningen jo har vist sig at være Stadens virkelige Kraftcenter. Hvem gidder at høre garagelort på Loppen efter at have ventet to timer på en overpriced middag på Spiseloppen eller stå i røg og damp mellem Jallaer i en billiardsalon kaldet Månen og høre fucking Michael Falch´s greatest? Så hellere Woodstock, det er "ægte".
Ideen er god på Staden, men realiteterne stinker, som da jeg til et møde foreslog at de skulle indrykke en reklame i BT med teksten:
"Christiania, nu åbner ventelisten!"
CA er et socialt experiment affødt af boligmangel, velkommen på ventelisten.
Så skulle i se sympatien hos deres lilla modstandere.
Jeg var ved at blive lynchet til det møde med den ide...
men de kunne ikke forklare hvordan man blev Christianit...
Bevar, men stram op...og Junglefester tilbage i den grå hal nu!
=D>
Garridge bwoy
22-04-05, 13:20
Det er ikke fedt det der, hvis det er 2. generations indvandrere der står bag...så gør de det endnu sværere for dem selv...
Jeg ved ikke det store om det her. Men lugter det ikke langt væk af rockeropgør om det eftertragtede hashmarked? I så fald er der måske snarere nedtælling til en ny rockerkrig. Det er muligt, at Black Cobras ikke kører på Harley Davidson og hører Motorhead, men de er vist nogenlunde lige fucked up.
Men klart, DF og co. har da ganske givet jern på nu...
christania opfordre nu folk til at købe deres fed et andet sted, et meget smart lille trix fra deres side
Det er ikke fedt det der, hvis det er 2. generations indvandrere der står bag...så gør de det endnu sværere for dem selv...
Jeg ved ikke det store om det her. Men lugter det ikke langt væk af rockeropgør om det eftertragtede hashmarked? I så fald er der måske snarere nedtælling til en ny rockerkrig. Det er muligt, at Black Cobras ikke kører på Harley Davidson og hører Motorhead, men de er vist nogenlunde lige fucked up.
Men klart, DF og co. har da ganske givet jern på nu...
jeg ved også kun "lidt" om det, men nok til at jeg har et billed af, at det der er sket ikke er så fedt...min brors kammerat døde grundet episoden igår...det ikke så kewl...:(
Det er helt sort det der skyderi. Blågårds vs. staden....bemærk venligst hvordan politiet nu sider med hænderne i skødet og griner.
Garridge bwoy
23-04-05, 11:47
Det er helt sort det der skyderi. Blågårds vs. staden....bemærk venligst hvordan politiet nu sider med hænderne i skødet og griner.
http://www.dr.dk/nyheder/kriminalitet/article.jhtml?articleID=249430
JunkieKong-
23-04-05, 11:53
Det er helt sort det der skyderi. Blågårds vs. staden....bemærk venligst hvordan politiet nu sider med hænderne i skødet og griner.
http://www.dr.dk/nyheder/kriminalitet/article.jhtml?articleID=249430
Jeg er sikker på at de resterende Pushaz på Staden kysser ideen om en nær Politi station velkommen....Politiet og dem har jo sådan en "god dialog" kørende......
Det blir som rockerkrigen igen:
to "udstødte" hold der slagter hinanden
medens panse nærmest hjælper.
JunkieKong-
23-04-05, 12:10
Det blir som rockerkrigen igen:
to "udstødte" hold der slagter hinanden
medens panse nærmest hjælper.
Word!
Det blir som rockerkrigen igen:
to "udstødte" hold der slagter hinanden
medens panse nærmest hjælper.
Word!
Hørte et interview i radioen med en "ex-dealer" derude fra, som så fint konkluderede at "det er jo den slags der sker når man lukker Christiania"
Han har sørme argumenterne iorden !
Hallo, der er vist ingen tvivl om hele byen er blevet destabiliseret af lukningen af gaden...
JunkieKong-
23-04-05, 12:22
Det blir som rockerkrigen igen:
to "udstødte" hold der slagter hinanden
medens panse nærmest hjælper.
Word!
Hørte et interview i radioen med en "ex-dealer" derude fra, som så fint konkluderede at "det er jo den slags der sker når man lukker Christiania"
Han har sørme argumenterne iorden !
Han behøver ikke flere argumenter, manden har jo ret!
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
JunkieKong-
23-04-05, 12:35
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
Du har et problem med folk der ryger Hash eller hvad?
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
Du har et problem med folk der ryger Hash eller hvad?
På ingen måde, men jeg har ikke ondt af en pusher der har fået taget sit "levebrød", så han nu må klare sig af sin kontanthjælp...
Har boet klods op og ned af Christiania gennem de sidste 17-18 år, og er kommet der meget, så nixen. Det har dog virket som om de har haft svært ved at kontrollere salget derovre, og hvis det ender i sådan nogle opgør her om hvem der skal sælge hvor, så ser jeg hellere at de lukker for hashen, men bevarer Christiania med alle de andre "egenskaber" området har.
Jake Wattson
23-04-05, 12:46
Hørte et interview i radioen med en "ex-dealer" derude fra, som så fint konkluderede at "det er jo den slags der sker når man lukker Christiania"
Han har sørme argumenterne iorden !
Han behøver ikke flere argumenter, manden har jo ret!
Ja nemlig, det er samfundets skyld.... :lol:
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
?WTF? Vores lorte-regering vil af principielle og populistiske grunde have "normaliseret" hele Christiania og hovedsageligt fjerne al hashhandel derude, for at politiet så har lettere ved at styre den samlede handel, når den går ud fra de små klubber omkring i byen. Læs lokalsprøjterne her i KBH og se hvor mange lokaler politimesteren forbyder ophold i. Sammenlign så med de mange klubber der opstår andre steder. Det er ligesom at trampe på muldvarpe-huller og tro at muldvarpene skrider. Istedet kommer hullerne andre steder i haven. Det er så sølle argumenter, der ligger til grund for lukningen af Pusher Street. "Jamen de betaler ikke skat derude. De sælger lortet til børn. De er rockere eller lignende. Det er jo faktisk ulovligt. Hash leder jo helt sikkert til hårdere stoffer." Etc, etc.
Fordelene ved at få hashhandelen ud i gaderne i KBH kan jeg slet ikke se. Spørg en hvilken som helst person fra provinsen om hvilken en type de skulle opsøge, når de ville ryge en bønne. Jeg påstår ikke at pusherne på Staden er Guds bedste børn, men mange provins-dealers nøjes ikke med at sælge pot og hash...
JunkieKong-
23-04-05, 12:55
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
?WTF? Vores lorte-regering vil af principielle og populistiske grunde have "normaliseret" hele Christiania og hovedsageligt fjerne al hashhandel derude, for at politiet så har lettere ved at styre den samlede handel, når den går ud fra de små klubber omkring i byen. Læs lokalsprøjterne her i KBH og se hvor mange lokaler politimesteren forbyder ophold i. Sammenlign så med de mange klubber der opstår andre steder. Det er ligesom at trampe på muldvarpe-huller og tro at muldvarpene skrider. Istedet kommer hullerne andre steder i haven. Det er så sølle argumenter, der ligger til grund for lukningen af Pusher Street. "Jamen de betaler ikke skat derude. De sælger lortet til børn. De er rockere eller lignende. Det er jo faktisk ulovligt. Hash leder jo helt sikkert til hårdere stoffer." Etc, etc.
Fordelene ved at få hashhandelen ud i gaderne i KBH kan jeg slet ikke se. Spørg en hvilken som helst person fra provinsen om hvilken en type de skulle opsøge, når de ville ryge en bønne. Jeg påstår ikke at pusherne på Staden er Guds bedste børn, men mange provins-dealers nøjes ikke med at sælge pot og hash...
Endsige sælge til voksne
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
?WTF? Vores lorte-regering vil af principielle og populistiske grunde have "normaliseret" hele Christiania og hovedsageligt fjerne al hashhandel derude, for at politiet så har lettere ved at styre den samlede handel, når den går ud fra de små klubber omkring i byen. Læs lokalsprøjterne her i KBH og se hvor mange lokaler politimesteren forbyder ophold i. Sammenlign så med de mange klubber der opstår andre steder. Det er ligesom at trampe på muldvarpe-huller og tro at muldvarpene skrider. Istedet kommer hullerne andre steder i haven. Det er så sølle argumenter, der ligger til grund for lukningen af Pusher Street. "Jamen de betaler ikke skat derude. De sælger lortet til børn. De er rockere eller lignende. Det er jo faktisk ulovligt. Hash leder jo helt sikkert til hårdere stoffer." Etc, etc.
Fordelene ved at få hashhandelen ud i gaderne i KBH kan jeg slet ikke se. Spørg en hvilken som helst person fra provinsen om hvilken en type de skulle opsøge, når de ville ryge en bønne. Jeg påstår ikke at pusherne på Staden er Guds bedste børn, men mange provins-dealers nøjes ikke med at sælge pot og hash...
Endsige sælge til voksne
Jep. Det er så fuckin' langt ude at Pusher Street skal lade livet til fordel for at få hashen ud på gaderne. Trods problemer var hashhandel rimeligt isoleret til Staden, og de folk som lystede kunne jo tage derud og købe ind. Nu skal man partout ned i en skummel lille klub for at få noget standard galar - eller importere fra landet hvis man bedre kan lide weeden.
Garridge bwoy
23-04-05, 13:32
Nu er klubben jo også lukket nede i Guldbergsgade, de har det hårdt de stakler !
?WTF? Vores lorte-regering vil af principielle og populistiske grunde have "normaliseret" hele Christiania og hovedsageligt fjerne al hashhandel derude, for at politiet så har lettere ved at styre den samlede handel, når den går ud fra de små klubber omkring i byen. Læs lokalsprøjterne her i KBH og se hvor mange lokaler politimesteren forbyder ophold i. Sammenlign så med de mange klubber der opstår andre steder. Det er ligesom at trampe på muldvarpe-huller og tro at muldvarpene skrider. Istedet kommer hullerne andre steder i haven. Det er så sølle argumenter, der ligger til grund for lukningen af Pusher Street. "Jamen de betaler ikke skat derude. De sælger lortet til børn. De er rockere eller lignende. Det er jo faktisk ulovligt. Hash leder jo helt sikkert til hårdere stoffer." Etc, etc.
Fordelene ved at få hashhandelen ud i gaderne i KBH kan jeg slet ikke se. Spørg en hvilken som helst person fra provinsen om hvilken en type de skulle opsøge, når de ville ryge en bønne. Jeg påstår ikke at pusherne på Staden er Guds bedste børn, men mange provins-dealers nøjes ikke med at sælge pot og hash...
Lige præcis! Og det mest deprimerende ved det hele er, at Justits-Lene og resten af idioterne jo UDMÆRKET er klar over, det forholder sig sådan. "Normalisering" pffft... Min bare...